• Реклама
 

Струйный принтер Epson R220 - Какими чернилами заправлять

Струйный принтер Epson R220 - Какими чернилами заправлять

Непрочитанное сообщение mancur » 14:22 - 23.02.06

Какими чернилами заправлять Epson R220.
mancur
новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21:01 - 21.12.05
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение tishka » 01:21 - 24.02.06

Такими же как R200/R300!
Заправка картриджей, ремонт принтеров, СНПЧ, чернила, тонер, перезаправляемые картриджи. Доставка по России.
Наши адреса в Санкт-Петербурге: Юго-Запад и Центр
ул. 1я Красноармейская д.2 метро Технологический институт тел. (812) 986-2783
ул. Маршала Казакова "ЮНОНА" пав8 место 124/1, 125, 126 тел. (812) 983-0745
Ancom-shop
SPBPRINT.COM
Аватара пользователя
tishka
Консультант
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01:01 - 03.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение all4printers » 12:17 - 24.02.06

mancur
Какими чернилами заправлять Epson R220.

WWM E48, OCP, Inktec E0005.
Аватара пользователя
all4printers
Консультант по СНПЧ
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 16:21 - 02.06.05
Откуда: Украина
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение andr80 » 18:44 - 25.02.06

+RDM, INKO - жрет кажется почти все. Только цветопрофиль потом строить или подбирать...
andr80
Консультант
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 03:52 - 02.02.06
Откуда: Королёв МО
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение Гость » 16:12 - 15.05.06

уважаемые владельцы принтеров EPSON R 220 подскажите пожалуйста ккакими лучше чернилами заправлять принтер
Гость
 

Непрочитанное сообщение Гость » 16:15 - 15.05.06

уважаемые владельцы принтеров EPSON R 220 подскажите пожалуйста ккакими лучше чернилами заправлять принтер Ink-mate Ink-Tec OCP или Украинскими WWC.........
Гость
 

чернила в струйные принтеры

Непрочитанное сообщение 3333 » 16:16 - 15.05.06

уважаемые владельцы принтеров EPSON R 220 подскажите пожалуйста ккакими лучше чернилами заправлять принтер Ink-mate Ink-Tec OCP или Украинскими WWC......... посоветуйте
3333
 

Непрочитанное сообщение valerikv » 03:06 - 18.05.06

чтоб не было проблем, рекомендую пользоваться только оригинальными картриджами.
valerikv
новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01:03 - 06.05.06
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение all4printers » 10:47 - 18.05.06

valerikv
чтоб не было проблем, рекомендую пользоваться только оригинальными картриджами.

Ну в этом случае одна проблема точно обеспечена! Проблема кошелька ;-)
Аватара пользователя
all4printers
Консультант по СНПЧ
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 16:21 - 02.06.05
Откуда: Украина
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение valerikv » 13:12 - 18.05.06

ну да, а потом проблема двойного кошелька по замене головы обеспечена не будет? :)
valerikv
новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01:03 - 06.05.06
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение rabiN » 17:54 - 18.05.06

Что бы не было ни первого ни второго нада ставить СНПЧ толковую и заправлять Украинскими WWМ Е48.....!!!
rabiN
новичок
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15:39 - 12.05.06
Откуда: Украина Александрия
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение valerikv » 02:06 - 19.05.06

С вашими СНПЧ куча принтеров несут в ремонт с напрочь засохшими головами, уверяя что они пользуются прекрасными чернилами и это не их вина что засохла головка, а то что им продали бракованный аппарат, причем встречаются порой очень уникальные индивидумы которые _настаивают_ чтоб им произвели гарантийный ремонт :) Подобные вещи возникают и с картриджами ПринтРайт, ведь мы эти картриджи купили в магазине и на них написана марка нашего принтера, значит мы все сделали правильно, а вы такие не хорошие дядьки, которые сидите в сервисном центре хотите раскрутить бедного клиента на дорогостоющий ремонт...
Вообщем к подобной экономии нужно относится с умом... Хотя с другой стороны все эти СНПЧ и всевозможные чирнила и перезаправки не оставляют сервисные центры без работы, что тоже с другой стороны не маловажный плюс ;)
valerikv
новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01:03 - 06.05.06
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение all4printers » 11:45 - 19.05.06

valerikv
ну да, а потом проблема двойного кошелька по замене головы обеспечена не будет?

Если с умом, то не будет. А если чернила для ручек использовать, то конечно будут :-D
С вашими СНПЧ куча принтеров несут в ремонт с напрочь засохшими головами,

Именно с НАШИМИ?! ;-) А без СНПЧ, не носят дохлых принтеров? Кстати, не удивительно что с СНПЧ, у принтеров, больше проблем. Ведь нагрузка на них существенно выростает. А если сравнить сколько печатают на оригинальных картриджах и с использованием СНПЧ, то причина сразу станет ясна :-)

Давайте посчитаем :-) На примере R200...
В картридже 12мл. чернил и стоит он 10$, картриджей 6, то есть за 72мл. чернил мы платим 60$
Принтер этот у нас стоит 140$.

В бутылочке 200мл. чернил и стоит она 10$, их понятно 6, то есть 1200мл. чернил мы платим 60$
Если к принтеру добавить нашу систему, то получится (140$+60$) 200$ с чернилами 260$

Итак стартовые комплекты: Оригинал - 140$ Доработанный с чернилами (1200мл.) - 260$

К чему это я? А вот к чему: К тому моменту когда Вы израсходуете 1200мл. на оригинальных расходниках (72мл. вошли в цену принтера, так что докупить вам прийдётся 1128мл.) Докупить в картриджах! А картриджи по 10$. Итого 1128мл / 12мл. = 94 картриджа!!! А это 940$ !!! А вот этих съэкономленных денег, хватит что бы купить 3 принтера с СНПЧ и чернилами плюс один без СНПЧ и чернил!

А когда клиент покупает следующую партию бутылочек, он экономит ещё (1200$-60$) 1140$... А ведь принтера редко умирают после первой, второй, десятой партии... Но я к тому что если принтер умрёт израсходовав всего один комплект чернил, то даже в этом случае экономия на лицо :-)

Потому и ставят СНПЧ, потому и несут потом принтера Вам :-) Но с таким ресурсом это и не удивительно, на картриджах столько не попечатаешь ;-)
Аватара пользователя
all4printers
Консультант по СНПЧ
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 16:21 - 02.06.05
Откуда: Украина
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение valerikv » 13:22 - 19.05.06

Тут дебаты на тему, что хорошо, а что плохо можно очень долго разводить, так как достаточно много встречается и подделок именно оригинальных картриджей епсон, которые от оригинала может отличить только специалист, ну а что касается подделки ваших баночек, так это я думаю совсем не проблема, налить воды и подкрасить :) да и не думаю что чернила что предполагаются в СНПЧ близки к оригиналу, ради интереса я проводил над ними эксперементы по части высыхания сверываемости, какая структура получается после высыхания, и на мой взгляд они оказались далеки от оригинала, в принципе если аппарат использовать достаточно интенсивно, скорей всего быстрее выйдет из строя механика чем головка, проблема в том, что чернила кристализуются и высыхают, что напрочь забивает микро каналы в головке даже при 2-3 дневном простое принтера.
Ну и цифры в принципе тоже штука интересная, благодоря данным расчетам, клиент вполне может каждый месяц убивать по принтеру и за счет экономии покупать новый принтер, и получать очередную экономию, и так до безконечности. :) единственное что могу сказать что прибыль в состоянии получить только те кто толкает эти чирнила и те кто чинят потом технику :) насчет экономии клиентов не уверен...
Вообщем эту дискуссию можно продолжать достаточно долго, и я думаю что ее пора закрыть, так как вам выгодно это продавать а нам выгодно это чинить ;)
valerikv
новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01:03 - 06.05.06
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение andr80 » 00:29 - 21.05.06

У меня в EPSON R220 чернила RDM (кажется льют InkMATE в свои флаконы, чернила корейские). Голова почти не сохнет и не забивается, прочищал раз 10 за два месяца - прогнал по 200-250 мл чернил каждого цвета за это время и слил 150мл из памперса. Но без профиля - гавно, цвет уходит в красно-желтое сильно. Выбирал из условия наименьших проблем с печатью. Профиль построил - цвета стали в норме.

Для valerikv
Вообщем эту дискуссию можно продолжать достаточно долго, и я думаю что ее пора закрыть, так как вам выгодно это продавать а нам выгодно это чинить

Ну я их допустим тоже и чиню, и заправляю, и СНПЧ от трех или четырех производителей продаю, и рассыпуху - чипы, камеры демпферные, пустые картриджи + оборудование для цветокалибровки есть - так что понятие имею о чем речь.
Но менять головы в аппаратах EPSON до 200 баксов - драть с клиента деньги неизвесно за что, чем Вы кажется и занимаетесь. Дешевле купить новый аппарат- и голова и механика и комплект ОРИГИНАЛЬНЫХ картриджей + заводская сборка в НОРМАЛЬНЫХ ТУ- дешевле и КАЧЕСТВЕННЕ ведь ваших услуг обойдутся? Да ломают и тащат то полные юзеры - у меня тут спросили чем чернила от Радуги отличаюся, когда я заявил что чернил пока нет и будут через пару дней.....
Головы дохнут и на оригинальных картриджах - в CX6500 клиент использовал оригиналы (проверил) - 2 комплекта за 7 месяцев - не попечатал неделю и он засох (15% чернил по индикатору). Попоробовал отмочить голову фирменной жидкостью EPSON - два дня пока никак.
all4printers немного не прав - оптом еще в пару раз дешевле выйдет. На R200 я 4 раза банки менял по 200 мл + перезаправленные картриджи - сейчас он на чистке - бумагу что-то плохо берет.
Но чернила WWM не для СНПЧ - малиновый у них не очень и с синим (или голубым, не помню точно) проблемы при больших объемах печати, но для заправки картриджей - супер. СУПЕР ДЕШЕВО и ПОЧТИ БЕЗ ПРОБЛЕМ. Проблемы были пару раз - один раз многовато налил чернил в картридж, а во втором случае клиентка с месяц принтер без картриджа сушила. По нескольку литров каждого цвета уже ушло.
Так что WWM E48, OCP, Inktec E0005,RDM, INKO, INKMATE + обязательное профилирование - эконмия приличная выходит
А для народа с небольшим объемом печати - выбросить нах... струйные EPSON, Canon и т.п. и купить лазерные HP или Canon для документов и в фотолаб (или к соседу у которого EPSON с СНПЧ) для цветной печати. Я уже десяток клиентов на такую схему уговорил (забодало каждые два-три месяца головы отмачивать)- никто с воплями не вернулся

Для valerikv - в Эпсоне не микроканалы по сравнению с Canon, а каналищи и забить их водными чернилами за два-три дня нужно иметь гениальную голову. С пигментом - да, проблемно, но он и у оригинала не особо качественный по моему.... Да, интересно, как проверялась структура чернил после высыхания?
Оригинальных картриджей поддельных едва ли не больше оригинальных - я знаю что я в принтер лью, чернила беру у диллеров, с INKO вообще проблем с этим нет, льют в банки и3 200 литровых бочек чуть ли не при мне, а Вы уверены что на рынке оригинал а не подделка?
andr80
Консультант
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 03:52 - 02.02.06
Откуда: Королёв МО
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение Alex K » 18:52 - 21.05.06

Кстати в тему. Оригинальные картриджи уводят цвета в розово-желтую сторону - неоспоримый факт, провереный и доказанный неоднократно (применительно к R300). Чернила ОСР на ярких, четких фотографиях выдают идеальную цветопередачу и точность цветов, опять же на R300 и подтвержденную в цифровых фотостудиях. Но если на переднем плане темное изо на белом фоне + холодная (сине-зелено-фиолетовая) окружающая обстановка, чернила ОСР дают сине-зеленый ореол по границе перехода с темного на белый, что легко исправляется корректировкой цвета в пользовательских настройках. При этом на ярких, четких фотографиях ОСР начинает уводить цвета в розово-желтую сторону как оригинал. Что это? Видимо недоработка алгоритма управления соплами самим принтером. Похоже сам Епсон решил легко отделаться и исправить такой дефект просто изменив цветопередачу чернил. Еще раз повторюсь, все это неоспоримо на R300. Про другие не скажу.
Alex K
Консультант
 
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 18:02 - 19.06.05
Откуда: Моршанск, Тамбовская обл.
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение all4printers » 12:18 - 22.05.06

valerikv
так как достаточно много встречается и подделок именно оригинальных картриджей епсон, которые от оригинала может отличить только специалист, ну а что касается подделки ваших баночек, так это я думаю совсем не проблема, налить воды и подкрасить

Дело лишь в стоимости. Подделки появляются там, где возможна довольно неплохая прибыль. Что выгоднее подделывать? Подделывать баночки? Всё равно в них прийдётся какие-то чернила лить, просто воду не подкрасишь :-) А чернила денег стоят, где выгода? Если и есть то копейки - нет выгоды, нет подделок :-)
да и не думаю что чернила что предполагаются в СНПЧ близки к оригиналу

В СНПЧ мы не предлагаем чернил! Мы продаём пустые системы! Чернила продаются как сопутствующий товар, клиент сам выбирает производителя, или просто покупает систему без чернил, а чернила покупает уже по месту. Мы не навязываем чернила!
в принципе если аппарат использовать достаточно интенсивно, скорей всего быстрее выйдет из строя механика чем головка, проблема в том, что чернила кристализуются и высыхают, что напрочь забивает микро каналы в головке даже при 2-3 дневном простое принтера.

А на оригинальных не засыхают?! Сорри, риторический вопрос - засыхают, ещё как засыхают... Это болезнь всех струйных принтеров.
И кто же виноват, что фирма Epson выпускает принтера с таким малым ресурсом?! Да только... У меня по правую руку стоит R200, на чернилах WWM. Полгода он работает как ломовая лошадь, сменил я ему уже комплекта три чернил. Изредка, когда заряжаешь пачку бумаги, и начинаешь печатать что-то ёмкое (насыщенное), через пару сотен листов может заполосить... Лечится очень легко: SSC - Усиленная прочистка, и опять работает лошадка...
Качество? Зайдите сюда: http://all4printers.com/ReceiveSample.php Закажите себе образец (бесплатно), и смотрите на качество. Кстати, бумага Epson, чернила WWM E40, принтер именно этот R200 и никаких профилей! Лучше раз увидеть...
Ну и цифры в принципе тоже штука интересная, благодоря данным расчетам, клиент вполне может каждый месяц убивать по принтеру и за счет экономии покупать новый принтер, и получать очередную экономию, и так до безконечности.

Вот именно! ;-) Но, а с чего вы взяли что принтер протянет не больше месяца? У нас есть клиенты, купившие и поставившие системы по два,три года назад, и они спокойно время от времени, докупают баночки... Как тут насчёт экономии?
единственное что могу сказать что прибыль в состоянии получить только те кто толкает эти чирнила и те кто чинят потом технику насчет экономии клиентов не уверен...

А у вас есть принтер с СНПЧ? Нет? Тогда разговор бесмысленен. Сначала поставьте, а потом поговорим. Откуда бы брались клиенты, да ещё в таком количестве, если бы это не было для них выгодно?! Кстати, я привёл очень убедительный подсчёт, экономии. Экономии именно со стороны клиента. Вам не понравилось что уж больно цифры сказочные? Но что поделать, спорить с ними сложно - я изложил откуда они взяты.
так как вам выгодно это продавать а нам выгодно это чинить

А клиенту этим пользоваться :-) И самую большую выгоду, получает как раз клиент!

andr80
all4printers немного не прав - оптом еще в пару раз дешевле выйдет.

Ну я же не про опт :-)
Но чернила WWM не для СНПЧ - малиновый у них не очень и с синим (или голубым, не помню точно) проблемы при больших объемах печати, но для заправки картриджей - супер. СУПЕР ДЕШЕВО и ПОЧТИ БЕЗ ПРОБЛЕМ.

Не первый раз уже слышу про cyan, но сам не встречался, да и клиенты не жалуются, вижу только по форумам. А с magent'ой проблемы бывают - дело в том что формула magent'ы в корне отличается от остальных цветов. В основном легко лечится, изменением уровня баночек относительно принтера. Но, действительно, мне попадалось пару принтеров, которые упорно не хотят нормально работать с magent'ой WWM :-( Большинство же, прекрасно её поглощают :-)
Аватара пользователя
all4printers
Консультант по СНПЧ
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 16:21 - 02.06.05
Откуда: Украина
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение SKYHORSE » 10:32 - 02.06.06

По поводу чернил писал уже....Тебе щас будут предлагать щас кучу всего,лишь бы втюхать....Говорюж,не поверишь в качество,пока сам не попробуешь....
Компания Мегатрон-Москва: (095) 444-90-25 - www.skyhorse.ru
Поставка расходных материалов для оргтехники. Разработка ноу-хау в совместимой продукции.
Для связи со мной по вопросам опта - добавочный 132.
Аватара пользователя
SKYHORSE
Консультант
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 15:26 - 30.03.06
Откуда: Москва
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение Fred » 17:01 - 19.06.06

А на сколько фоток хватает полной запрвки?
Fred
 

Непрочитанное сообщение all4printers » 10:57 - 20.06.06

Fred
При печати фотографий, тратиться примерно 1мл. чернил (в общем, всех цветов) на лист А4, то есть на 4 фотки 10х15 :-)
Аватара пользователя
all4printers
Консультант по СНПЧ
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 16:21 - 02.06.05
Откуда: Украина
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение An » 11:59 - 20.06.06

пользуюсь корейским inktec никаких пробем (5 раз сбрасывал памперс) хорошая цветопередача (небольшой уход в розовый) качество горздо выше чем у WWM. Принтер R200 СНПЧ.
An
Консультант
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10:05 - 12.06.06
Откуда: Чита
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение all4printers » 10:04 - 21.06.06

An
5 раз сбрасывал памперс

А чистить его не забываете? Зальёт ведь.
Аватара пользователя
all4printers
Консультант по СНПЧ
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 16:21 - 02.06.05
Откуда: Украина
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение An » 04:15 - 22.06.06

А чистить его не забываете? Зальёт ведь.

Все гораздо проще вывел наружу трубку насоса прокачки, в бутылочку и никаких пробем. А то разбирать, промывать, сушить дня 2 уходит :lol:
An
Консультант
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10:05 - 12.06.06
Откуда: Чита
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение all4printers » 11:14 - 22.06.06

An
Все гораздо проще вывел наружу трубку насоса прокачки, в бутылочку и никаких пробем.

Не спорю, у меня именно так :-) Но для рядового пользователя, зачастую не подходит вариант с разборкой принтера... Хотя при определённых навыках - пять минут дела :-)
Аватара пользователя
all4printers
Консультант по СНПЧ
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 16:21 - 02.06.05
Откуда: Украина
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение An » 04:29 - 24.06.06

Не спорю, у меня именно так Но для рядового пользователя, зачастую не подходит вариант с разборкой принтера... Хотя при определённых навыках - пять минут дела

Разобрать-собрать не проблема, а вот всушить памперс !!! Даже феном весь день сушишь, вот 2 дня и уходит. А вывести трубку: снимем левую крышку, сверлим отврстие, выводим трубку, ставим крышку, готово даже 5 минут не уходит. :ok:
An
Консультант
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10:05 - 12.06.06
Откуда: Чита
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение all4printers » 11:31 - 26.06.06

An
а вот всушить памперс !!! Даже феном весь день сушишь, вот 2 дня и уходит.

Можно перед тем как сушить, хорошенько выжать :-)
сверлим отврстие

В большинстве принтеров, ничего сверлить не надо, обязательно есть вентиляционные отверстия, и прочие дырочки :-) В R200 например, как будто специально для этих целей вентиляционные прорези прямо над тем местом где трубочка уходит в памперс :-)
Аватара пользователя
all4printers
Консультант по СНПЧ
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 16:21 - 02.06.05
Откуда: Украина
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение An » 11:42 - 26.06.06

Можно перед тем как сушить, хорошенько выжать

А вот этого лучше не делать, памперс из чего-то типа синтетической ваты если его хорошенько сжать он потом прктически не расправляется (проверено), с-но необходимое количество может не впитать.
В большинстве принтеров, ничего сверлить не надо, обязательно есть вентиляционные отверстия, и прочие дырочки В R200 например, как будто специально для этих целей вентиляционные прорези прямо над тем местом где трубочка уходит в памперс

Через просверленную дырочку все-таки аккуртнее (хотя это вопрос вкуса). Сделал нескольким клиентам никто не жаловался. :|
An
Консультант
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10:05 - 12.06.06
Откуда: Чита
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение all4printers » 11:26 - 27.06.06

An
А вот этого лучше не делать, памперс из чего-то типа синтетической ваты если его хорошенько сжать он потом прктически не расправляется

Расправляется, и впитывает. Тоже проверено :-)
Через просверленную дырочку все-таки аккуртнее (хотя это вопрос вкуса).

Ага, а в случае чего как такой принтер в сервис нести?
Аватара пользователя
all4printers
Консультант по СНПЧ
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 16:21 - 02.06.05
Откуда: Украина
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение An » 04:38 - 28.06.06

Расправляется, и впитывает. Тоже проверено

Х-м-м-м возможно хотя у меня был печальный опыт (Canon ip2000) больше не рискую. :cry:
Ага, а в случае чего как такой принтер в сервис нести?

Согласен но ко мне аппараты попали с установенной СНПЧ (на двухсторонний скотч и из них лились чернила, сбросили в СЦ памперс но мыть видимо было в лом), так что не о какой гарантии речи не шло, главное чтоб было удобно и аккуратно. :)
An
Консультант
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10:05 - 12.06.06
Откуда: Чита
Баллы репутации: 0

Непрочитанное сообщение all4printers » 11:48 - 29.06.06

An
Х-м-м-м возможно хотя у меня был печальный опыт (Canon ip2000) больше не рискую.

Я Epson'ами баловался, за Canon'ы не уверен :-)
Согласен но ко мне аппараты попали с установенной СНПЧ (на двухсторонний скотч и из них лились чернила, сбросили в СЦ памперс но мыть видимо было в лом), так что не о какой гарантии речи не шло, главное чтоб было удобно и аккуратно.

Нет, ну так конечно, предпочтительно. Хотя, это ещё дырку сверлить :-(
Аватара пользователя
all4printers
Консультант по СНПЧ
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 16:21 - 02.06.05
Откуда: Украина
Баллы репутации: 0

След.

Вернуться в Струйные принтеры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Реклама